Каковы основные проблемы украинского общества? Как с ними бороться, и как нам в будущем не повторить ошибок дня сегодняшнего? На эти и многие другие вопросы Наталия Холоденко ответила в нашем эксклюзивном интервью.

Наталия, как Вы считаете, что сегодня нужно изменить в себе украинцам, чтобы сегодняшние проблемы нашего общества никогда не перенеслись в гипотетическое завтра?

Например, отношение к людям с ограниченными возможностями. Человек на инвалидной коляске у нас очень часто изгой. Общество к нему относится, как к недостойному потреблять слишком много кислорода существу. Как противовес этому, в развитых европейских странах - другое отношение. Даже в самом захолустном европейском городке для людей с ограниченными возможностями есть все условия. И это притом, что с войны приходят наши ребята, потерявшие там части тела. Им нужна помощь, им нужны соответствующие условия. Но чтобы они, да и все украинцы с ограниченными возможностями, могли ее получить, необходимо измениться всем нам. Необходимо, чтобы общество уважало людей с ограниченными возможностями, воспринимало их, как равных себе, а не как изгоев. Мы должны их уважать.

Как Вы считаете, достаточно ли делает наше государство для социальной адаптации людей с ограниченными возможностями? Как бы Вы решали эту проблему, какие бы шаги предприняли, если бы у Вас была такая возможность?

Я уже предпринимаю некоторые шаги. Например, наш телепроект «Половинки». Там более 70% участников – люди с ограниченными возможностями. Нам очень сложно проводить сами съемки, так как большинство кафе и ресторанов в нашей стране не приспособлено под потребности инвалидов. Если бы у меня была такая возможность, я бы, конечно, меняла социальную политику. В первую очередь, я бы всячески поддерживала и внедряла образовательные программы для населения, проекты, в которых эта тема популяризируется на телевидении, среди детей в школах. Я уверена, если бы интервью на эту тему брали у депутата ВР, то оказалось бы, что он даже об этом не задумывается. Конечно, некоторые сдвиги есть. Например, наша параолимпийская сборная со своим потрясающим выступлением! Но на фоне общей проблемы это лишь небольшие изменения. Нужно понять, что пандусы для колясочников и остальные внешние изменения появятся только тогда, когда произойдут изменения в головах украинцев.

Представьте, что наше общество – это один человек. Он приходит к Вам на прием. Какие психологические проблемы Вы можете ему диагностировать, и какие способы их решения можете предложить?

Беда нашего общества - безответственность. За свою жизнь, за свою судьбу. И ожидание того, что кто-то придет и сотворит чудо. И категоричность. Мы слишком любим делить всё на белое и черное. Часто не видим, что, кроме Добра и Зла, есть перетекающие процессы. Мы должны понять: сколько бы Майданов ни прошло, за один день не изменить ни народ, ни власть. Еще нам не хватает последовательности. Мы можем действовать рывками, но не умеем действовать последовательно. Нам не хватает толерантности на бытовом уровне, уважения к людям не таким, как мы. Всё это признаки незрелости. Это не диагноз, просто состояние.
Примеров этому много: приходим в полицию - и нашим делом не занимаются; в больнице с нас требуют взятку и т.д. А потом во всем обвиняют власть и маленькие зарплаты. Но на самом деле это цепная реакция.

Вы частый гость и VIP-эксперт «психологических» шоу. Их герои раскрывают перед зрителями свои жизненные проблемы, судьбы и характеры. Подобные передачи крайне популярны, на них есть спрос. Как Вы считаете, почему? Это желание людей увидеть, что кому-то живется хуже, чем им, или наоборот, это необходимость сопереживать кому-то, сочувствовать?

И то, и другое. С одной стороны, есть люди, которым проще жить, зная, что кому-то хуже, чем им самим. С другой стороны, конфликты, которые мы показываем в этих передачах, могут научить других, как не нужно делать. Ведь насилие в семье, ссоры, конфликты, при которых бывшее супруги буквально готовы уничтожить друг друга, все это наша реальность. Очень грустно осознавать, что такие дикари живут в ХХІ веке. Нужно воспитывать уважение к себе и окружающим. Что до передач, то такого уровня, как у нас, их почти нет на всем бывшем СНГ. Очень немногие телеканалы Северной Америки и Европы могут похвалиться подобным уровнем психологических шоу.

Насилие над детьми в семьях, к сожалению, не редкость в нашей стране. Когда психологи работают с детьми, подвергшимися насилию, то они борются лишь с последствиями этого явления. А можно ли бороться с первопричиной? Если да, то как?

К сожалению, более 95% украинских родителей считают, что ударить ребенка – это элемент воспитания. Причем, когда мужчина бьет женщину, то он - подлец. А когда женщина бьет ребенка – это нормально. Хотя в сущности это одно и то же: бьет тот, у кого больше силы. В обоих случаях это преступление.
Бороться с этим нужно через проведение образовательных программ. Ну и, конечно, это материальная помощь малоимущим. Чаще всего именно среди неблагополучных семей происходит подобное. Что касается «благополучных» в нашем понимании семей, то тут другая проблема. Ведь когда на улице родители бьют ребенка, это воспринимается, как норма. Это проблема общества, когда в преступлении видят норму. Вообще всей нашей стране нужна помощь психолога.

В связи с последними событиями, многие дети остались без дома, многие – без родителей. Увеличился ли в последнее время спрос на психологическую помощь?

Да. Даже мужчины начали приходить чаще. Моя работа - оказывать психологическую помощь. Сейчас среди моих клиентов очень много бизнесменов. Серьезных предпринимателей, которые в условиях нынешнего кризиса почувствовали себя 17-летними, ничего не знающими студентами. Им нужно начинать все заново. А силы уже не те.
Увеличился спрос и на детскую помощь. Но я не слышала, чтобы кто-то создавал такую «армию» психологов для помощи детям, пострадавшим от войны. На добровольных началах мои коллеги организовывали благотворительные организации. Но этим занимаются волонтеры. Государство почти ничего не делает в этом направлении.

Как Вы считаете: люди, получившие инвалидность, вследствие ранения на востоке, могут быть понятыми гражданским психологом? Возможно, только военный психолог, прошедший специальную подготовку или сам побывавший в зоне АТО, может в полной мере им помочь?

Да, именно так! Психология военная и гражданская - это совершенно разные вещи. Это как дерматолог и стоматолог. И тот, и другой - врач, но они вряд ли смогут заменить друг друга. Мы столкнулись с нехваткой соответствующих кадров с самого начала войны. Был даже случай, когда сами психологи позвали для обмена опытом и обучения очень сильного зарубежного специалиста. Но вмешалось МОЗ, и все заглохло. Я сама работала в армии лет 10 назад. Учебников по военной психологии тогда не было вообще. Сейчас ситуация не намного лучше. Хотя идут боевые действия.

Расскажите подробнее о Вашем телепроекте - шоу «Половинки». Возможно, не все наши читатели знают о нем.

Задача проекта - сказать всем: «Перестаньте быть дикарями!». Мы должны сформировать культуру понимания проблем инвалидов в нашем обществе. Участники проекта начинают социализироваться, становятся смелее, веселее, активнее. Надеюсь те, кто смотрит «Половники», тоже становятся таковыми. Они начинают понимать, что, скажем, человек без руки такой же, как и они.

Сейчас наше общество переживает переломный период. Война на востоке, кризис являются факторами, которые ожесточают общество. С другой стороны, внешняя угроза может сплотить между собой людей, дать им чувство общности. Ведь в критические времена открываются не только самые плохие, но и лучшие качества человека. Вы с этим согласны?

Люди могут сплотиться в социальном или национальном формате. Но в остальном этот фактор действует на общество губительно. В Киеве я ощущаю войну психологически. Особенно видна разница, когда находишься за границей. Я часто бываю по работе в странах Прибалтики. Меня часто приглашают, чтобы я донесла до людей альтернативную по отношению к российским телеканалам точку зрения. Российская пропаганда очень активна в Европе. Нашей - почти нет. А общественное мнение в Европе напрямую влияет на решения правительства. У нас должна быть более активная внешняя политика, пропаганда!

Говорят, что каждая эпоха порождает свои общественные проблемы. Но часто то, что воспринималось обществом как однозначный негатив, уже через несколько десятков лет становится предметом гордости. На фоне этого, скажите, есть ли универсальная система ценностей? Или это миф? Какая ценность не претерпела изменений?

Нет такой ценности. Ценность родить потомство, ценность человеческой жизни - все эти ценности колеблются. Общественное мнение подвижно. И это применимо не только к развитым западным странам, где однополые браки не являются чем-то необычным. Нас это тоже касается. Через 20 лет движение чайлд-фри тоже может стать нормой. Нравится нам это или нет, но таковы тенденции. Но и они могут измениться.